Ип или ооо ндс

Почему ООО не хотят работать с ИП

Индивидуальные предприниматели ничего не имеют против работы с юридическими лицами, а вот ООО часто противятся такому сотрудничеству. В чем причина, какие риски видят для себя юридические лица в отношениях с ИП? Почему такое сотрудничество может оказаться невыгодным для ООО? Есть ли способы нивелировать отрицательные моменты, чтобы все возражения были сняты? Что для этого может предпринять ИП?

Чаще всего ООО приводят два блока возражений против работы с ИП –

  • психологический
  • и экономический.

Рассмотрим «камни преткновения» между ИП и ООО и возможные пути их преодоления.

«ИП – это несерьезно»

Организационно-правовая форма юридического лица считается более сложной по сравнению с индивидуальным предпринимательством. Начинающие бизнесмены обычно регистрируются как ИП, потому что их пугает более ответственное отношение к бухгалтерской отчетности, трудности в распоряжении наличностью, некоторые моменты регистрации. Для ИП не обязательно наличие собственного бухгалтера, кассового аппарата и даже расчетного счета в банке. Не все ИП заводят для предприятия печать, ведь закон не обязывает ею пользоваться. При расчетах они не всегда должны выставлять контрагенту счет. Никто не может помешать ИП в любой момент остановить свою деятельность. И самое главное, чаще всего ИП пользуются специальными налоговыми режимами.

В свою очередь, ООО считает свою степень ответственности выше. У предприятия-юридического лица имеется своя бухгалтерия. Учредители ООО не могут спокойно распоряжаться вырученными деньгами, а только обналичивать их законными способами и получать дивиденды. В подавляющем большинстве случаев ООО являются плательщиками НДС. Поэтому юридические лица предпочитают сотрудничать с «равными» по статусу компаниями.

Как преодолеть возражения ИП и ООО

Если дело только в психологической установке на недоверие, то преодолеть ее не так уж сложно. Самое главное опасение контрагентов, с которого нужно снять недоверие к ИП, заключается в финансовой ответственности физических лиц.

«Что, если ИП закроется, не выполнив обязательств?»

С одной стороны, действительно, ИП намного проще прекратить деятельность, нежели ООО, и ответственность перед налоговыми органами при этом меньше. Но, с другой стороны, ИП – это конкретный человек, имеющий паспорт и прописку, поэтому бесследно исчезнуть у него не получится, даже закрыв предприятие. Кроме того, ИП финансово отвечает всем своим имуществом, а не уставным капиталом, как ООО. Обычно это в финансовом отношении выражается большей суммой, нежели минимальные для юрлица 10 тыс. руб. Поэтому в случае невыполненных финансовых обязательств с ИП можно взыскать гораздо большие средства, нежели с ООО, да и судиться с физическим лицом значительно легче.

«Нам это невыгодно»

Язык цифр гораздо конкретнее и неумолимее, и экономический фактор, в отличие от психологического, может стать более серьезным барьером на пути сотрудничества ИП и ООО. Но даже он не является абсолютно непреодолимым, что мы и проанализируем ниже.

ИП в подавляющем большинстве случаев находятся на специальных режимах налогообложения, предусматривающих другие подходы к бухгалтерской отчетности, и, самое главное, к уплате налога на добавленную стоимость. Предприниматели – физические лица чаще всего выбирают УСН, так на этой системе налогов меньше всего налоговое бремя и проще бухгалтерская отчетность. Но вот НДС возмещать при этой налоговой системе нельзя. Поэтому, заплатив за товар или услугу, содержащую НДС, плательщик УСН должен будет возместить сумму этого налога в бюджет, подав соответствующую декларацию. «Присвоение» суммы НДС карается штрафами и пенями за несвоевременную уплату налога.

ООО же, в свою очередь, в основном работают по общей системе (ОСНО), где уплата НДС является обязательной. Покупая у поставщика товар с НДС, ООО в будущем возмещает эти 18% за счет налоговых вычетов. Если товар или услуга приобретены ими у неплательщика НДС, они не будут иметь права на налоговый вычет, а НДС им придется заплатить уже со всего оборота. Если товар покупается для последующей реализации, то его покупка без НДС – прямой убыток. Поэтому они предпочитают не разрывать «цепочку» поставщиков и покупателей, каждый из которых является плательщиком налога на добавленную стоимость.

Варианты действий для ИП

Если ИП на упрощенной налоговой системе хочет сотрудничать с ООО на ОСНО, то у нее есть несколько схем, при которых юридическое лицо может согласиться на такие отношения.

  1. Сотрудничество в «безНДСной» сфере. Не каждый вид сделок требует выделения НДС. Например, аренда некрупных помещений, ремонт, отделка, услуги аудиторов, курьеров, аутсорсинг, закупка канцтоваров и другие услуги не облагаются НДС. Поэтому ООО вполне может заключать договора с ИП на оказание таких услуг, не принимая во внимание НДС.
  2. Эксклюзивный поставщик. Если ИП не имеет конкурентов в своей нише на местном рынке, то ООО не может диктовать ему условий относительно системы налогообложения. Иногда юрлицам выгоднее получить услуги или товары от местного поставщика, пусть даже без НДС, особенно если они невелики по объему, составляя всего небольшой процент от оборота ООО. На прибыли это не повлияет.
  3. Выставление счета с НДС. Предприниматель –«упрощенец» может выставить ООО счет, включив в него НДС. Конечно, нужно подать по этому налогу декларацию. Казалось бы, проблем нет. Однако, у ООО возникают проблемы при попытке возврата такого НДС из бюджета. Чаще всего для этого придется обращаться в суд, хотя, как показывает практика, судебные решения принимаются в пользу юридических лиц.
  4. Снижение цены на сумму НДС и более. Чтобы ООО не переплачивало 18%, составляющих НДС, которые включены в цену товара, а затем ожидало бы их возврата в течение года, ИП на «упрощенке» может изначально уменьшить цену. Если товар приобретается юрлицом не для перепродажи, то для него даже выгоднее изначально заплатить меньше и не мучиться с возвратом из бюджета. Конечно, для последующей продажи эта схема не подходит, так как в таком случае НДС придется заплатить, ведь вычесть его из суммы покупки не получится. ИП для такой схемы придется снижать цены больше, чем на 18%, ведь при обычной наценке юридическому лицу проще взаимодействовать по проверенным схемам с плательщиками НДС. А вот экономия может заставить их передумать.
  5. Переход на ОСНО, открытие ООО. Если сделки с ООО могут намечаться в крупных размерах и на постоянной основе, ИП имеет смысл задуматься о смене налогового режима. Некоторые предприниматели учреждают ООО, при этом не прекращая деятельность ИП, используя каждую правовую форму для наиболее выгодных сделок.

Разумеется, предприятиям легче сотрудничать с «себе подобными», то есть состоящими на том же налоговом режиме, чтобы НДС не встал между ними в виде экономического препятствия.

Однако, дискриминация по принципу налогообложения должна все же изживаться с современного рынка.

Малый бизнес, вынужденный подстраиваться под требования ООО, переходя на ОСНО, несет дополнительные расходы на бухгалтерию и налоговые траты, а по неопытности может оказаться под угрозой штрафов и пеней.

В свою очередь, вряд ли юридические лица смогут успешно развиваться, совсем отказавшись от сотрудничества с мелкими предпринимателями.

Поэтому необходим разумный баланс интересов, который может быть достигнут в процессе переговоров и взаимных компромиссов.

Работа с НДС и без него. Плюсы и минусы

Работа с налогом на добавленную стоимость кажется некоторым бизнесменам менее выгодной, чем работа на упрощенной системе, без НДС. Во-первых, не нужно платить налог, во-вторых не нужно вести его учет и сдавать отчеты. Однако в каждом из двух вариантов есть как свои преимущества, так и недостатки.

Налоговый кодекс РФ предоставляет предпринимателям и организациям возможность выбора в таком важном вопросе, как работа с НДС и без НДС. Выбирая упрощенную систему налогообложения, бизнесмен, по сути, отказывается от НДС, порой не задумываясь о том, какую выгоду можно извлечь, будучи плательщиком этого налога. А ведь зачастую именно отсутствие выделенного НДС в счетах-фактурах некоторых организаций и индивидуальных предпринимателей закрывает им путь к многим выгодным сделкам. Поскольку сами плательщики НДС хотят работать только с такими же плательщиками. И когда заходит речь о проблемах малого бизнеса, большинство из них связано именно с основным камнем преткновения — НДС. Постараемся беспристрастно рассмотреть на примере среднестатистического ООО без НДС все плюсы и минусы каждого варианта.

Организации на ОСН или УСН без НДС

Организация имеет право не платить НДС в двух случаях:

  1. если применяет общую систему налогообложения и имеет выручку менее 2 млн рублей за три предшествующих последовательных календарных месяца, в силу статьи 145 НК РФ;
  2. если применяет специальные налоговые режимы: УСН, ЕНВД, ЕСНХ или патентную систему в отношении деятельности, попадающей под данные режимы.

Первый вариант является добровольным, то есть работать ООО без НДС может по своему желанию, а вот на упрощенных режимах НДС нет в силу норм Налогового кодекса. При этом, освобождение от уплаты НДС не относится к операциям по внешнеэкономической деятельности, а именно по ввозу товаров на территорию России. Не освобождаются от уплаты налога на добавленную стоимость также операции по реализации подакцизных товаров. Кроме того, организация может выступать в роли налогового агента по отношению к другим плательщикам НДС.

Работа с НДС и без НДС, в первую очередь, зависит от вида деятельности налогоплательщика. Очевидно, что при продаже товаров в розницу, бизнесмен может закупать их у других предпринимателей или организаций на льготных режимах налогообложения, и тогда ему не принципиально, будут ли его счета-фактуры содержать выделенный налог. Образец счета без НДС может огорчить оптовых покупателей, поскольку именно им важно иметь входящий налог для получения вычета.

Если организация на общей системе налогообложения приняла решение работать без НДС, то она должна собрать и представить в орган ФНС все документы, которые необходимы для получения освобождения от уплаты НДС. В их число входят:

уведомление установленного образца об использовании права на освобождение от уплаты НДС; выписка из бухгалтерского баланса (для организаций на ОСН и организаций, которые перешли с ЕСХН на ОСН); выписка из книги продаж, копии журнала полученных и выставленных счетов-фактур за прошлый отчетный период (для организаций на ОСН); выписка из КУДиР (при переходе с УСН на ОСН).

Предоставить все документы в ФНС необходимо не позднее 20 числа месяца, начиная с которого организация хочет работать без НДС. При этом налоговая инспекция не присылает в ответ никакого решения, так как такое освобождение, в силу НК РФ, носит не разрешительный, а уведомительный характер.

Минусы работы с НДС

Главный минус, который отпугивает большинство бизнесменов от работы с НДС, — необходимость платить этот налог. Ведь НДС по праву считается одним из самых важных и сложных налогов в России. К тому же, он имеет федеральное значение. Поэтому быть плательщиком НДС означает вести полный налоговый и бухгалтерский учет. Это означает:

тщательно проверять своих поставщиков; сверять всю входящую «первичку», содержащую НДС; вести необходимые налоговые регистры; заполнять книги учета продаж и книги учета покупок; составлять и сдавать налоговые декларации; иметь в учете дополнительный объект для проверок и внимания органов ФНС.

Если ООО без НДС применяет УСН с объектом «доходы минус расходы», то для него покупка товара у поставщиков-плательщиков НДС дает возможность учитывать полученный НДС в составе своих расходов. Даже если налог был выделен в счете-фактуре. А вот ООО на УСН с объектом «доходы» не имеет такой возможности: вычет НДС в данном случае покупатель осуществить никак не сможет даже при наличии счета-фактуры.

Организации, работающие на ОСН с НДС, имеют дело с более квалифицированными и придирчивыми проверяющими из налоговых органов. Это связано с тем, что НДС таит много подводных камней, и любая обнаруженная ошибка налогоплательщика может привести к многотысячным штрафам и суммам неустойки. Тогда как плательщики налогов на льготных режимах избавлены от возможности допущения подобных ошибок самими принципами применяемого режима налогообложения.

Плюсы работы с НДС

Многие крупные предприятия предпочитают работать только с контрагентами на НДС. Поэтому у организаций, работающих без НДС, больше риск получить отказ от потенциального клиента или поставщика. Поэтому не являясь плательщиком НДС, приходится думать о том, как повысить свою конкурентную привлекательность. Это значит, что неплательщикам НДС необходимо искать и рекламировать свои преимущества, которые могут сделать выгодным сотрудничество с ними. Основной плюс от работы с НДС — это, несомненно, возможность принять налог по всем приобретенным товарам или услугам к вычету. Несмотря на то, что НДС можно возместить только в той сумме, которую уплатили в цене товара своему поставщику, такая возможность реально позволяет сэкономить. При этом если покупателю на ОСН был отпущен товар без НДС (например, выставлен образец счета без НДС), то он его возместить не сможет. Таким образом, этот плюс от работы на НДС является важным, только если цена товара у поставщика, который работает с НДС, окажется ниже или равна цене аналогичного товара от поставщика, который работает без НДС.

Агент по НДС

В частности, агентское вознаграждение НДС предусмотрено для:

  • организаций, покупающих товары, работы или услуги на территории РФ у иностранных лиц, не состоящих на налоговом учете в России;
  • аренды или приобретения в собственность государственного имущества непосредственно у органов власти;
  • организаций, которые купили конфискованное имущество;
  • организаций, купивших имущество банкрота на торгах;
  • организаций, выступающих посредниками иностранных лиц, не имеющих статуса налогового резидента РФ.

Даже если сама организация, выступающая в роли налогового агента, не является плательщиком НДС, она обязана оформить операцию счетом-фактурой на свое имя. При этом образец счета без НДС для этого случая не подойдет. Налог нужно выделить. Сделать документ нужно не позднее, чем через пять дней после совершения соответствующей сделки. В полях «Продавец», «Адрес продавца» и «ИНН» необходимо указать данные арендодателя или продавца, а в данных покупателя необходимо указать свои реквизиты. Счет-фактуру следует зарегистрировать установленным образом. После чего, не позднее 25 числа месяца, следующего за отчетным кварталом, необходимо подать в ФНС налоговую декларацию по НДС с заполненным разделом 2 в электронном виде. На этом все обязанности налогового агента будут исполнены.

Какие налоги заплатит ООО с НДС при заключении договора с ИП на УСН?

Какие налоги заплатит ООО с НДС, если заключит договор с ИП по упрощенной схеме?

Договор на оказание услуг на производство работ (прокладка кабеля)

Какая будет разница если договор будет с материалами заказчика (ООО) или без материалов.

Ответы юристов (3)

Добрый день! ООО на ОСНО уплачивает НДС 18% и налог на прибыль 20%.

Какая будет разница если договор будет с материалами заказчика (ООО) или без материалов.

В отношении налогов? Никакой. ООО уплачивает налоги от своей прибыли.

Уточнение клиента

ООО получается теряет 18% НДС если заключит договор на услуги с ИП?

29 Июля 2017, 10:50

Есть вопрос к юристу?

ООО получается теряет 18% НДС если заключит договор на услуги с ИП?

Если ИП — исполнитель, то да.

Совершенно верно. Лица, применяющие УСН не являются плательщиками НДС, поэтому Вы не сможете принять сумму НДС со стоимости работ (услуг) к вычету. Если есть возможность за эту же цену заключить договор с ООО — плательщиком НДС, то лучше выбрать последний вариант для оптимизации налогообложения.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Оплата НДС при сотрудничестве ООО и ИП на УСН 6%

ИП на УСН 6%. ИП получает счет на оплату от ООО, которое является плательщиком НДС. Но в счете указано «без налога НДС». Кто в этом случае и как будет платить НДС? Не возникнут ли у ИП какие-либо обязательства по дополнительной оплате НДС?

Ответы юристов (2)

ИП на УСН 6%. ИП получает счет на оплату от ООО, которое является плательщиком НДС. Но в счете указано «без налога НДС». Кто в этом случае и как будет платить НДС? Не возникнут ли у ИП какие-либо обязательства по дополнительной оплате НДС?

А как в договоре между ИП и ООО записано насчет оплаты НДС? Если там конкретно указано, что НДС уплачивает ООО, то проблема упрощается. Напишите ООО претензию насчет того, что написано в счете «без уплаты НДС». Правда, не очень понятна фраза «без налога НДС». НДС — это налог на добавленную стоимость. А получается «без налога налога на добавленную стоимость. Можно бы было не обратить внимание на такую формулировку при составлении счета, но она свидетельствует о невнимательности ООО по отношению к ИП.

Но в счете указано «без налога НДС»

Естественно, без НДС, так как ИП находится на УСН.

Кто в этом случае и как будет платить НДС?

ООО-покупатель, которое применяет ОСНО.

Не возникнут ли у ИП какие-либо обязательства по дополнительной оплате НДС?

Не возникнут, так как счет и документы выписаны без НДС.

Напишите ООО претензию насчет того, что написано в счете «без уплаты НДС»

На основании чего?!

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Платит ли ООО НДС при закупке у ИП, работающего без НДС?

Если Юридическое лицо (форма собственности «ООО») покупает продукцию (хозтовары) у Индивидуального предпринимателя без НДС, то в итоге компания с формой собственности «ООО» оплачивает дополнительно НДС?

Ответы юристов (2)

Рустам, добрый день!

В данном случае покупатель (Общество с ограниченной ответственностью) вне зависимости от выбранной системы налогообложения не платит налог на добавленную стоимость. Однако, так как продавец (индивидуальный предприниматель) не является налоговым агентом и не выставляет счет-фактуру или универсальный передаточный документ с выделенной суммой НДС, то и к вычету такой документ покупатель принять не сможет.

Если ИП НДС не выделял, то и платить ООО НДС в бюджет не нужно.

Даже если в договоре стоимость указана «с НДС», при оплате заказчик выделил сумму НДС в платежке, но поставщик на УСН счет-фактуру не выставил, платить НДС в бюджет не надо (п. 5 ст. 173 НК РФ, письмо ФНС России от 8 ноября 2016 № СД-4-3/[email protected]).

Но может быть ситуация, если выделил ошибочно или по просьбе покупателя.
Таким образом, в случае, если поставщик, применяющий упрощенную систему налогообложения, выставил покупателю счет-фактуру с выделенной суммой налога на добавленную стоимость и при этом соблюдены все вышеперечисленные условия, то вычет сумм налога на добавленную стоимость применяется в общеустановленном порядке. При этом следует отметить, что в соответствии с пунктом 5 статьи 173 Кодекса вся сумма налога на добавленную стоимость, указанная в таком счете-фактуре, подлежит уплате поставщиком, применяющим упрощенную систему налогообложения, в бюджет.
Письмо Минфина России от 11.07.2005 № 03-04-11/149
[О вопросе применения налогового вычета по налогу на добавленную стоимость на основании счета-фактуры, выставленного с выделенной суммой налога на добавленную стоимость поставщиком товара, применяющим упрощенную систему налогообложения]

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Правда что ООО платят НДС 18% при сотрудничестве с ИП?

Добрый день! Я, ИП, УСН 6%. Многие ООО не хотят работать с ИП и за того что работаем без НДС (в документах это указано) или просят скидку на сумму НДС 18%. Говорят что им не выгодно с нами работать. Хотелось бы узнать почему? Где подвох? Какая разница между ООО и ИП для сотрудничества?

За раннее спасибо!

С уважением, Елена!

Ответы юристов (4)

Уважаемая Елена! Здравствуйте! Если Вы ИП (УСН), то у Вас НДС нет (за исключением случаев, указанных в ст.174.1, п.3 ст.346.11 НК РФ. Соответственно, НДС Вы не выставляете. Если бы у Вас был бы НДС, то по факту выполнения работ )услуг) Вы бы получали право на возмещение НДС… Или наоборот по контрагенту… Вот в этом все и кроется.

Есть вопрос к юристу?

Привет, Елена!
Нет. Не платят. Просто они не имеют возможности принять к вычету тот НДС, который Вы (ИП) бы выставили ООО будучи плательщиком этого налога.

Нельзя сказать, что это действительно им не выгодно. Это зависит от структуры их затрат и размеров начисленного НДС.

Если вы продаете за ту же цену (без скидки на НДС), то они имеют право эту скидку принять в расход по налогу на прибыль.

Дело не в ИП или ООО, дело в системе налогообложения. Хоть ИП, хоть ООО может быть на общей системе налогообложения (ОСНО) с НДС, может быть на УСН. При ОСНО компания не может принять к зачету НДС (грубо говоря — вернуть часть ранее уплаченного НДС по другим сделкам, перекрыв его уплаченным ею НДС по вашей сделке), т.к. вы на УСН попросту не платите НДС и не выставляете его. Поэтому им не выгодно — они теряют возможность зачета налога.

НДС — налог на добавленную стоимость, складывающийся из совокупности этой добавленной стоимости от каждого участника цепочки движения товара «изготовитель-потребитель».

Смотрите как работает эта схема, если все ее участники на основной системе налогообложения, т.е. все платят НДС. Производитель произвел товар и хочет продать его за 10 руб. Он при этом уплатил в бюджет НДС 18% от его стоимости, т.е. 1,8 руб. Он продал товар оптовому продавцу. Тот, посчитав свои затраты, перепродает его за 15 руб. При этом он должен заплатить в бюджет НДС не с 10 руб. и не с 15 руб., а лишь с 5 руб. — с той стоимости, которую он добавил к товару. Аналогично рассчитывается НДС по всей цепочке до покупателя. Конечный покупатель фактически покрывает затраты всех участников на этот налог, т.к. ему НДС уже никто не вернет.

Теперь смотрите как это работает на практике. Поскольку государству трудно рассчитывать сумму к уплате НДС по каждой позиции товара, то придумана довольно простая схема. С каждой продажи все, включая как изготовителя, так и оптовика, платят НДС 18%. Но оптовик и все последующие лица, перепродающие товар, возмещают из бюджета сумму НДС, уплаченную до этого в бюджет предыдущим продавцом. Иначе говоря, применительно к нашей схеме, оптовик заплатит НДС 18% от 15 руб, но возместит НДС 18% от 10 руб. по счету-фактуре, которую ему предоставит изготовитель. То есть, реальная стоимость товара для него снизится на 1,8 руб.

Если же в данную схему вклинивается другой участник, который не находится на основной системе налогообложения (ОСНО) и не платит НДС (например, ИП на УСН) то получится следующее. Изготовитель заплатит НДС с 10 руб., но товар купил ИП, который НДС не платит, т.е. не сможет выставить своему покупателю, который на ОСНО, счет-фактуру. Этот покупатель купит товар у ИП по 15 руб. и заплатит НДС 18% со всей этой суммы, а возместить НДС, заплаченный изготовителем не сможет, т.к. у него от ИП нет счета-фактуры. Поэтому ему и выгоднее купить этот же товар за 15, а то и за 16 руб. у другого продавца, который на ОСНО.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.